 |
 |
|
 |
|
| Auteur |
Message |
Mototriumph
Hors ligne
Inscrit le: 02 Mai 2008
Messages: 619
Localisation: Québec
|
 Posté le: 22/07/2008 11:09:18 Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes |
 |
|
Salut Transgarp,
À lire tous ces post, je peux en déduire que nous les vieux (si on peux dire çà!) sommes peut-être plus amateurs de belles mécaniques que de performance.
Depuis toutes les années que je fais de la moto (Ma première moto une Honda CB350, 1970), j'ai eu un seul 2 temps.
Un de mes amis me vantait continuellement les mérites de cette sorte de moto. Il faut dire qu'à cette époque, je faisait beaucoup plus de enduro que de chemin de terre. Je me suis donc acheté une Yamaha DT200. Très bonne moto, légère et performante à souhait, un petit coup de gaz et "UP" on traverse le trou d'eau sur la roue arrière.
Mais, je l'ai tout de même revendue avant la fin de l'été, j'était plus capable d'entendre ce son dans mes oreilles et de voir un si petit moteur que je trouvais laid à souhait
Un beau moteur 4 temps plein de couple, un beau son est pour moi (en tout cas) plus important que la performance
Je ne fais pas de compétition et je fais de la moto pour m'amuser. Je viens de faire la tournée du Labrador avec mon Ascot VT500 en deux semaines et j'en suis bien contant
Je sais qu'il y en a qui aurait fait ce voyage en 4 ou 5 jours à peine, c'est leur droit, mais pourquoi avoir une moto hyper performante pour faire un voyage relax? Je n'en voie pas le besoin.
Ce que je préfère, c'est d'entendre ronronner le moteur tout au long de mes voyages, ce que je n'ai vraiment pas avec un moteur deux temps, il me manque quelque chose dont je ne peux me passer.
Mototriumph
_________________
BMW F650GS, 2008
Les routes de "garnottes" quel bonheur elles nous apportent !!! |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
 |
|
 |
|
|
|
|
| Auteur |
Message |
gollum
Hors ligne
Inscrit le: 11 Déc 2005
Messages: 411
Localisation: pontault-combault /France
|
| Posté le: 24/07/2008 08:52:13 Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes |
|
|
| Mototriumph a écrit: | Salut Gollum,
T'as bien raison, y'a plus moyen d'acheter une auto avec une mécanique vraiment simple,
 un moteur avec beaucoup de couple, c'est çà que çà prend pour être économique. On dirait que c'est devenu trop simple pour eux et ils ne comprennent plus rien.
Ils ne pensent qu'à mettre des chevaux pour plus de puissance et la consommation en souffre.
 En 1987, mon Suzuki Forsa avec son petit moteur 3 cylindres faisait déjà 52 milles par gallon, c'était très bien.
On est plus capable d'avoir une mécanique toute simple comme celle-là!
Les bons vieux XT 500 de Yamaha étaient de bon moteur plein de torque et était indestructible.
Heureusement qu'il y a encore des moteurs du genres de nos jours (KLR,DR,GS et autres)
Mototriumph
|
et en plus,je peux parler de ton suz,je l'ai vu,ce modele exact a jamais existé ici,on avait les Mahindra (suz indiennes),ou des modeles plus gros,les diesel peugeot sont montés sur toutes les suz pendant une vingtaine d'années,ceux là sont fiables,mais la derniere generation de diesel EURO 4 ou 5 sont trop complexes,surtout sur les françaises,vaut mieux un essence ,pour les japs,Toyota est indestructible et Honda aussi,les Mazda sont en fait des Peugeot/Ford,et une partie des Nissan sont des Renault,si Honda voulait faire une Goldwing diesel,il la ferait plus puissante que le 6 à plat,Subaru vient de sortir le 1er flat four diesel au monde
_________________
PARIS 48°50'46"N
Montreal |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Auteur |
Message |
pere bleu
Hors ligne
Inscrit le: 25 Nov 2004
Messages: 284
|
| Posté le: 25/07/2008 08:54:16 Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes |
|
|
Parlant d'antiquité et de simplicité, de 191x à 1960, un manufacturier de Nouvelle Écosse à produit des milliers de moteurs marin, pour la pêche commerciale, les Acadias, de 1 1/2 HP à 35 HP (de mémoire). 1 cylindre, 1 carbus "up-draft" qui permettait de régler l'ouverture du papillon ET la richesse du mélange et un avance de feu manuelle. Ces moteurs étaient directement raccordé à l'arber de l'hélice; pas d'embrayage et pas de transmission. Démarrahe "à bras", en utilisant l'avande de feu, on le faisait tourner dans un sens pour avancer, et dans l'autre pour reculer. Tellement simple.
Le même genre de moteur 2 temps étaient utilisé par les petis véhicules ferrovières d'inspection de la voie (les put-put jaune), moteur deux temps, capable de tourner dans les 2 directions, démarrage manuel mais dans ce cas, avec un embrayage à tendant la courroie de transmission.
Dans les 2 cas, la pollution et la consommation, c'était une toute autre hsitoire.
_________________
Pere Bleu |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Auteur |
Message |
dr mario
Hors ligne
Inscrit le: 18 Nov 2004
Messages: 241
Localisation: rive-nord de mtl
|
| Posté le: 25/07/2008 23:25:32 Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes |
|
|
| pere bleu a écrit: | Parlant d'antiquité et de simplicité, de 191x à 1960, un manufacturier de Nouvelle Écosse à produit des milliers de moteurs marin, pour la pêche commerciale, les Acadias, de 1 1/2 HP à 35 HP (de mémoire). 1 cylindre, 1 carbus "up-draft" qui permettait de régler l'ouverture du papillon ET la richesse du mélange et un avance de feu manuelle. Ces moteurs étaient directement raccordé à l'arber de l'hélice; pas d'embrayage et pas de transmission. Démarrahe "à bras", en utilisant l'avande de feu, on le faisait tourner dans un sens pour avancer, et dans l'autre pour reculer. Tellement simple.
Le même genre de moteur 2 temps étaient utilisé par les petis véhicules ferrovières d'inspection de la voie (les put-put jaune), moteur deux temps, capable de tourner dans les 2 directions, démarrage manuel mais dans ce cas, avec un embrayage à tendant la courroie de transmission.
Dans les 2 cas, la pollution et la consommation, c'était une toute autre hsitoire. |
j"habitait pres d'une voie ferrée et ces put put font partie de mes souvenirs d'enfance, sans égard a leur motorisation...
quand j'étais ti-cul, je revais d'en conduire un
 |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Auteur |
Message |
pere bleu
Hors ligne
Inscrit le: 25 Nov 2004
Messages: 284
|
| Posté le: 12/08/2008 11:01:04 Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes |
|
|
Mmmmm, c'est bien beau tout ça, mais;
1. Honda à coursé le EXP2 lors d'un Paris-Dakkar. La moto de 500 ou 600 cc a terminé sans problème. Une moto expériemntale faisant appel aux radicaux libres pour l'allumage était tellement révolutionnaire que les futur moteurs à "charge homogène à allumage par compression" (Homogeneus Charge Compression Ignition; HCCI) qui allie les avantages du diesel avec ceux de l'essence, sont descendant de ce moteur.
2. Lorsqu'on fait référence à une plage étroite, grande consommation, fumée odeur et huile, on fait référence à de la vieille technologie, optimiser pour offrir le maximum de puissance dans le plus petit paquet possible. Un 2 temps n'a pas besoin d'être conçu de cette façon. Les moteurs hors bord sont un excellent example; pour tourner une hélice dans l'eau, faut une large plage de couple. Si vous regardez le travail que ces moteurs font, des heures d'affilées, toujours "loadé", sans jamais faire un pet de travers...
3. Double de consammation pour la même cylindré? Bien oui, mais le double de la puissance aussi! Et il n'ya rien de gratis sur la Terre. En fait, c'est ps tout à fait vrais, les 2 temps à essence on tendance à être un peu plus grourmand car il est difficile de leurs faire dépasser 9à1 de taux de compression réel alors que les 4 temps font du 11,5 à 1. Puis ça c'est bon pour un 10% d'économie. Les deux temps compensent un peu en ayant mois de pièces mobiles, donc moins de friction.
4. Les 2 temps n'ont pas de compression.
5. À nombre de cylindre égaux, les 2 temps offre un couple plus doux (avec moins de coup).
6. Les 2 temps aussi peuvent être munis de contrebalancier pour réduire les vibrations.
7. Les 4 temps de motocross moderne sont presque aussi performant que les vieux 2 temps, mais à quel prix? Ce sont des grenades qui demandent beaucoup d'entretient. Pour les motocros 4 temps, les motocross 2 temps ont des moteurs plus fiables!
8. Les moteurs à combustion interne les plus efficaces sont les énormes diesel marin 2 temps; plus de 50% d'efficacité comparé à 40% pour un diesel 4 temps, plus de 1000hp PAR cylindre, alésage de 800 à 900 mm, course de 1 500 mm, ligne rouge à 175 rpm: ben ben ben du gros torque!
Vivement les 2 temps moderne pour les motos....
Tant qu'à y être, pourquoi ne pas m'en construire un tiens?
L
_________________
Pere Bleu |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Auteur |
Message |
WildgoodXr650R
Hors ligne
Inscrit le: 07 Juin 2007
Messages: 1 792
Localisation: Haute Gaspésie et dans le nord de la Côte nord tout près du Labrador
|
| Posté le: 12/08/2008 19:47:35 Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes |
|
|
| pere bleu a écrit: | Mmmmm, c'est bien beau tout ça, mais;
1. Honda à coursé le EXP2 lors d'un Paris-Dakkar. La moto de 500 ou 600 cc a terminé sans problème. Une moto expériemntale faisant appel aux radicaux libres pour l'allumage était tellement révolutionnaire que les futur moteurs à "charge homogène à allumage par compression" (Homogeneus Charge Compression Ignition; HCCI) qui allie les avantages du diesel avec ceux de l'essence, sont descendant de ce moteur.
2. Lorsqu'on fait référence à une plage étroite, grande consommation, fumée odeur et huile, on fait référence à de la vieille technologie, optimiser pour offrir le maximum de puissance dans le plus petit paquet possible. Un 2 temps n'a pas besoin d'être conçu de cette façon. Les moteurs hors bord sont un excellent example; pour tourner une hélice dans l'eau, faut une large plage de couple. Si vous regardez le travail que ces moteurs font, des heures d'affilées, toujours "loadé", sans jamais faire un pet de travers...
3. Double de consammation pour la même cylindré? Bien oui, mais le double de la puissance aussi! Et il n'ya rien de gratis sur la Terre. En fait, c'est ps tout à fait vrais, les 2 temps à essence on tendance à être un peu plus grourmand car il est difficile de leurs faire dépasser 9à1 de taux de compression réel alors que les 4 temps font du 11,5 à 1. Puis ça c'est bon pour un 10% d'économie. Les deux temps compensent un peu en ayant mois de pièces mobiles, donc moins de friction.
4. Les 2 temps n'ont pas de compression.
5. À nombre de cylindre égaux, les 2 temps offre un couple plus doux (avec moins de coup).
6. Les 2 temps aussi peuvent être munis de contrebalancier pour réduire les vibrations.
7. Les 4 temps de motocross moderne sont presque aussi performant que les vieux 2 temps, mais à quel prix? Ce sont des grenades qui demandent beaucoup d'entretient. Pour les motocros 4 temps, les motocross 2 temps ont des moteurs plus fiables!
8. Les moteurs à combustion interne les plus efficaces sont les énormes diesel marin 2 temps; plus de 50% d'efficacité comparé à 40% pour un diesel 4 temps, plus de 1000hp PAR cylindre, alésage de 800 à 900 mm, course de 1 500 mm, ligne rouge à 175 rpm: ben ben ben du gros torque!
Vivement les 2 temps moderne pour les motos....
Tant qu'à y être, pourquoi ne pas m'en construire un tiens?
L |
Père bleu, ton texte est très très juste.
Mais pour le point 4, un 250 2 temps cross avec un piston haute compression, ca a de la compression pas mal!
Me donnes-tu la permission d'en faire un copier/coller dans un autre forum?
Exemple au point 6, le 1000 sdi de BRP Rotax.
Le point no 7 semble interdit à mentionner aux proprios de petits 4 temps explosifs...
"Head in the sand"...lol
Le Honda que tu mentionnes... j'aimerais bien mettre la main dessus.
Dommage que les investissements$$ de la marque se sont tournés vers les 4 temps... à cause du coût.
Un jour la pendule va repasser... 
_________________
1-Honda XR650R 2003
2-Can-am Qualifier 400 1980
3-Kawasaki F5 1972
Qualifier 250 et Jawa 90 remisés |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Auteur |
Message |
pere bleu
Hors ligne
Inscrit le: 25 Nov 2004
Messages: 284
|
| Posté le: 13/08/2008 09:09:24 Sujet du message: Head in the sand... 2 strokes |
|
|
Salut Wildgood XR650,
No problema, tu peux utiliser mon texte.
Qu'est-ce que je voulais dire sur la compression, c'est au niveau du moteur d'agrir à titre de frein moteur (ralentir sur la compression), les 2 temps en n'ont pas mal moins qu'un 4 temps... Par la nature de la bête. C'est comme les rotatifs wankel ou encore les diesel, qui sans frein moteur, lire "Jacob" ici, ont beaucoup moins de compression que des moteurs à essence.
_________________
Pere Bleu |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ 
Rechercher 
Membres 
Groupes
S’enregistrer
Profil 
P.M. 
Connexion
